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2025年05月08日上午12:00
在卸任以來接受的首次獨家專訪中，喬·拜登談論了他對繼任者特朗普上任100天的真實看法，以及他對大西洋聯盟瓦解後未來的擔憂。
很難相信，半個多世紀前我在特拉華州的飯店見過的人隨後不久就開啟了他的政治生涯，而在僅僅一百多天前，他還是「自由世界的領袖」。
喬·拜登仍然被權力的象徵所包圍——黑色SUV、戴著捲曲耳機的保安人員、被派去搜查房間尋找爆炸物的嗅探犬。然而，過去三個月來，他卻眼睜睜地看著自己所堅信的許多東西被繼任者拋棄。
特朗普一次又一次地使用拜登這個名字——這是他選擇的政治武器。最近的一項分析顯示，特朗普上任後的頭100天至少580次提到或寫下了拜登的名字。他先是聲稱股價上漲是「特朗普股市」在作祟，後來又將股價暴跌歸咎於「拜登股市」。
直到本週，拜登總統本人（前總統卸任後仍保留其頭銜）基本上遵守了慣例，即前任總統在任職之初不會批評其前任。但從我們握手的那一刻起，我們就可以看出他也決心要表達自己的觀點。
這位前總統身穿深藍色西裝，面帶微笑，神情輕鬆，但又帶著一種肩負使命的堅定神情。這是他離開白宮後首次接受採訪，他似乎對特朗普對待美國盟友——特別是烏克蘭總統澤連斯基——的方式感到憤怒。
他在談到二月特朗普和澤連斯基在橢圓形辦公室發生的激烈爭吵時表示：「我發現這件事在美國是不應該發生的。」「我們現在談論的『這是美國灣』，『也許我們必須奪回巴拿馬』，『也許我們需要獲得格陵蘭島』，『也許加拿大應該成為第51個州』，這到底是怎麼回事？」
「哪位總統會這麼說？這不是我們的本性。我們追求的是自由、民主和機遇，而不是沒收。」
在特朗普執政的100多個忙碌的日子之後，拜登總統並不缺乏可供選擇的目標。
但他主要關心的似乎是國際舞台，而不是國內舞台：也就是說，他認為現在面臨的威脅是美國和歐洲之間的聯盟，正如他所說，八十年來，美國和歐洲之間的聯盟確保了和平、自由和民主。
就在我們採訪之前，也就是歐洲勝利日80週年紀念日的前幾天，拜登從口袋裡掏出一枚大金幣，塞到我的手裡。這是去年諾曼地登陸紀念活動的紀念品。拜登認為，他在諾曼第海灘發表的演講是他最重要的演講之一。他在文中宣稱，那些戰鬥和犧牲的士兵「毫無疑問地知道，有些事情值得為之戰鬥和犧牲」。
我問他是否覺得關於犧牲的理念在美國有被遺忘的危險。他回答說，不是由人民決定，而是由領導決定。他說，大西洋聯盟即將消亡，這令人「深感憂慮」。
「我認為，如果發生這種情況，它將改變世界現代史，」他說。
「我們是唯一一個有能力團結人民、引領世界的國家。否則，中國、前蘇聯和俄羅斯就會崛起。」
現在，該聯盟受到的質疑比以往任何時候都多。一位前北約重要人物本週告訴BBC，歐洲勝利日慶祝活動更像是葬禮。特朗普總統抱怨美國被盟友「剝削」，副總統萬斯表示美國正在「救助」歐洲，而國防部長皮特·赫格塞斯則堅稱歐洲正在「吃霸王餐」。
拜登稱北約（大西洋聯盟）所有成員國所做的承諾「用我們集體的全部力量保衛北約的每一寸領土」是一項「神聖的義務」。
拜登說：「我擔心我們在世界各地的盟友會開始懷疑我們是否會繼續維持過去80年來的狀態。」
在他的總統任期內，芬蘭和瑞典都加入了北約——他認為此舉使北約更加強大。
「我們做了這一切——但四年後，我們遇到了一個想要放棄這一切的人。」
「我擔心歐洲將對美國的確定性以及美國在世界上的領導地位失去信心，不僅在處理北約問題上，而且在其他重要問題上也是如此。」
我在拜登總統自童年起就稱之為家鄉的地方，也就是特拉華州威爾明頓市見到了他。從華盛頓特區乘坐美國鐵路公司的火車需要一個半小時才能到達這裡，自從他30歲就成為參議員以來，50年來他一直都在這樣做。他在政府任職的年資比其他任何一位總統都要長。
當他離開橢圓形辦公室時，已經82歲了。他的年齡引起了無休止的審視——記者傑克·塔珀（Jake Tapper）和亞歷克斯·湯普森（Alex Thompson）在他們的書《原罪：拜登總統的衰落、掩蓋和他再次參選的災難性選擇》中這樣描述他：「有時是個糊塗的老人」。
去年6月，拜登在電視辯論直播中表現糟糕，引發了進一步的質疑，因為他說話結結巴巴，說話時突然斷線，還有些令人費解地吹噓說「我們終於打敗了醫保！」。不久後他退出了競選活動。
如今，拜登依然熱情而富有魅力，具有使他成為選舉贏家的親切魅力，但他比起曾經的領導人，變得更加遲緩、安靜和猶豫。與他本人見面後，我很難想像他還能再在白宮任職四年，屆時他的年齡將近90歲。
我問拜登，他現在是否必須重新考慮去年的決定。他在選舉日前107天退出總統競選，給賀錦麗留下了有限的時間來組織自己的競選活動。
「我認為這沒什麼關係，」他說。 「我們離開的時候，已經有了一位優秀的候選人，而且她得到了充足的資金。」
「我們最初打算做的事情，沒有人認為我們能夠做到，」他繼續說道。 「我們的議程已經取得了如此大的成功，很難說『不，我現在要停下來』……這是一個艱難的決定。」
他後悔了嗎？提前撤退肯定會給其他人帶來更大的機會嗎？
「不，我認為這是正確的決定。」他停頓了一下。 「我認為……嗯，這只是一個艱難的決定。」
拜登表示，他從政是為了打擊不公正，直到今天，他對這場鬥爭的興趣絲毫未減。去年在諾曼第登陸紀念活動上，他警告說：「我們正生活在一個民主在世界各地面臨比二戰結束以來任何時候都更大的危險的時代。」
如今，他進一步闡述了這一點：「看看有多少歐洲領導人和歐洲國家正在思考，我現在該怎麼辦？我最好的路線是什麼？我能依靠美國嗎？他們會支持我嗎？」
「民主非但沒有在世界範圍內擴張，反而在衰退。民主是每一代人都必須為之奮鬥的。」
拜登最近在芝加哥發表演說時宣稱，在美國「沒有人是國王」。我問他是否認為特朗普總統的行為更像君主，而不是一位受憲法限制的總統。
他謹慎地選擇回答。他說：「他的行為不像共和黨總統。」
不過，在我們後來的訪談中，拜登承認，他對美國民主的未來不像以前那麼擔心了，「因為我認為共和黨開始意識到特朗普的意圖」。
拜登總統很享受自己作為北約領導人物的角色，早在2022年，他就動用了通常屬於最高機密的情報，向持懷疑態度的世界通報普京即將對烏克蘭發動全面入侵。
自上任以來，特朗普總統制定了不同的方針，告訴烏克蘭，如果希望戰爭結束，就必須考慮向俄羅斯割讓領土。
拜登談到特朗普的做法時說：「這是現代綏靖政策。」
他說，普京視烏克蘭為「祖國俄羅斯的一部分。他認為自己對烏克蘭擁有歷史性權利……他無法忍受蘇聯解體的事實。任何認為他會停止的人都是愚蠢的。」
他擔心特朗普的做法可能會向其他歐洲國家發出訊號：是時候向俄羅斯屈服了。
然而，拜登卻面臨有關烏克蘭戰爭的指控。基輔及其盟友以及英國的一些人聲稱，特朗普給予澤連斯基總統的支持剛好足以抵抗入侵，但不足以擊敗俄羅斯，這可能是因為擔心普京在被逼到絕境時會考慮使用核武。
本週，當普京在電視上被直接問及他是否會使用核武來贏得戰爭時，他宣稱他希望核武「沒有必要」，並補充說他有辦法讓戰爭走向他所謂的「合乎邏輯的結局」。
我向拜登指出，有人認為他沒有勇氣全力以赴地向烏克蘭提供所需的武器——讓烏克蘭獲勝。
拜登辯稱：「我們給了他們（烏克蘭）獨立所需的一切。」
「如果普京再次採取行動，我們準備採取更積極的回應。」
他說，他渴望避免「第三次世界大戰，核子大國之間的戰爭」的發生，並補充說：「我們確實避免了這種情況。」
「如果普京真的遇到困難，他會怎麼做？」他繼續說。「威脅使用戰術核武器。這不是遊戲或輪盤賭。」
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08/05/2025 05:00PM
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